老侠：我记得你曾执导过两部片子，一部是《我是你爸爸》，有还 个一是《过着狼狈不堪的生活》，两个片子都有没通过。看来，你与别人合着弄个电影剧什么的还能播出，等你己自真想弄个什么片子，完全按照你己自的想法弄，就是不那么回事了。
王朔：是啊。我能退出来，我可以写小说，谁管得着？我在里面时后最弄得己自也没劲儿了，太累，无聊，受委屈是活该倒霉我自找的，我后最出来是必然的。
一是己自內心中经已 得觉没劲了，二是有外力迫使你退出。冯小刚当时就比较可怜，他有没退出来，他就得吃这碗饭。做导演的就是可怜，你要想适应这个社会，有饭吃，弄点儿钱花，那你就要投其所好，搞个贺岁片，票房成功，市场成功，也给咱这来之不易的定安团结添几分喜庆。好，别有洞天了！那就继续下去吧！
老侠：换句话说，在这儿当导演拍片子就是不能是你己自，必须变着法儿
合什么。王朔：必须样这。在那过程中许也会有不舒服不満⾜，得觉是是不可以拍点别的，但很难做到。这些还在其次。在与一些导演的接触中，我感觉到们他有一种特别強烈的要生存下去的需要，就是说们他作为导演生存下来的
望特别強。且而，们他生存下来的成本大，不像我，没什么成本，个一人写就成了。们他的生存成本多大啊。的真，很严酷的！一部片子砸了或通不过，你想拍下部片子就找不着钱，多少袅雄一晃而过，去年还红得发紫，转过年来，一炮没打响，就下来了，作为导演的失败。拍一部片子难死了。这种情况，有只⾝处其中才能体会到那些制约的严酷。你说的那种勇气，到了节骨眼上，临到了豁下一子，可能脑袋瓜子一热，都能
。我不拍了成不成！但一时的意气过后，己自就始开煎熬己自了。起一混，人家都在拍片子，你却拍不了。你要坚持你己自你就拍不成。那你只能往后退，妥协！对那些拍
合片子的导演，我从最同情的角度讲，是被生活
的。当然，你可以说，咱不⼲成不成？的有人就说：我就不⼲这个就退了。但我得觉，这种人少的，基本有没，我能退出，是为因我原本就是写小说的，有退路，要是我也有没小说，我也很难说就那么退出来了。大部分是都没辙的。在这点上，我得觉，我退出来也很难对们他取得一种人格优势，我不能跟人家说：你瞧我，⼲不下去，我回去写小说，们他往下⼲，活受累吧。为因人家可能真没退路。老侠：非要钻进那个明明是
合什么的圈子嘛！说⽩了，是不生存问题，而是电影这一行所带来的名声与金钱的问题，实际上是利益。想个一人活得有没心理庒力，有口饭吃并不那么难。但要活得有个虚名和大把的金钱，在这儿除了投机取巧就有没其他路好走了。王朔：以所在这种条件下，你说电影能是个什么东西，它不可能是个东西。你要个
化也只能是一种普遍要求的中畸形东西。整个电影，所的有东西是都假的，虚幻的，自吹自擂的，就从九十年代后以，国中电影就有没好电影，有只极个别的地方。局部的有闪光的地方。在现大家都说陈凯歌的《刺秦》不好，我倒得觉还可以。然虽他的想法一始开就是错的，但是他还要自我坚持，想从中弄出点儿个来。样这，他有只在么这个情况下才能坚持个
。什么情况呢？就是你想的要跟他的要求不谋而合了，《刺秦》里就有弘扬华中民族精神的內容，正好与主旋律吻合。当年们我的祖辈们就有一种慷慨赴死的精神，弘扬这种东西和咱们弘扬爱国主义莫名其妙地合在起一。样这的吻合可以搞出点儿己自的个
化东西。人说张艺谋投机啊。谁不投机，无非是投得好看、难看。在某种程度上，可能是都投机。
老侠：你说像张艺谋、陈凯歌样这的导演，是国內外的知名导演，都得过际国大奖，当过际国著名电影节的评委，人家还请张艺谋拍歌剧《图兰朵》，钱也是大把大把的。何苦不拍一部己自想拍的东西？你得觉是是不当了名导了，们他就用不着…
王朔：么怎用不着，我说是这 有没止境的，他不会为因你说什么就停下来，至少是想想。这里有还个问题，们他早年可能也是一路投机过来的。也就是说，们他并是不早年就坚持了什么才取得今天的成功的。他早年投的什么机呢？我为以就是流行观念的机呀。那会儿时髦什么他就拍什么。实其和谢晋的做法大同小异，谁也没真坚持过什么。倒是田壮壮比较牛，他拍的电影《猎场扎撒》、《盗马贼》，多难看的电影啊，但他说，我就喜
，我就拍这个，你不让我拍，别的我还不拍了呢。老侠：壮壮后最拍了个《蓝风筝》，没通过，后以他的真不再拍片子了。
王朔：对，你可以说他在某种程度上还坚持了己自。其他人，别说坚持己自的立场、坚持己自的趣味。坚持己自美学上的什么观点，就连最低劣最煽情的MTV也能⼲了。陈凯歌监制和当艺术指导，拍了个一《国旗》的MTV，农村的小孩光着脚手捧国旗，从海上的胡同里跑出来，然后是大家捧着，国全 民人都捧着，港香那些人马也来了挥动着，然后是武警们去升旗，刺刀林立。表情庄重、步伐整齐、地动山摇，这些所的有画面叠在起一，大家又都庄严注视着这升旗的场面，就让人感到泪往里心流。你说他不会煽情吗？我说他太会煽情了，在同类MTV中，我见过的最煽情的。
老侠：回头想想，实其 们他从一始开就煽情，就诗情画意的。《⻩土地》、《红⾼粱》等东西完全受八十年代最时髦的观念所左右，们他要用个一电影概括历史，表现全民族的生命力，以所 们他从那时重视的就是大的空的概念，们他对人采取俯视的视角，居⾼临下。相比之下看看湾台的候孝贤的《风柜来的人》，拍得极为实真流畅，是国中人拍的青舂片中最好看的。人家侯孝贤对人的关心是一种切近的具体的平等的，真正把人放在镜头前拍。而陈凯歌。张艺谋则是用外国的电影技巧包装虚假的浪漫情怀，我称之为"⻩土地的浪漫情怀"、"红⾼粱地的浪漫情怀"，们他那个时候就在用浓烈的抒情手法撤弥天大谎。外国人来国中，大都要去看那个老古董长城，张艺谋就用电影建一座国中人的精神长城。长城是什么？有什么伟大的智慧可言，不就是帝王们了为睡个好觉，做完舂梦，利用权力驱赶着羊群般的人进行最原始的体力劳动吗？毫无智慧可言、倒是透出恐惧、愚蠢和忍残，不惜人力，不在乎生命，修死多少人他不管，是只往⾼往长了修。又有什么用？満族的那么点儿人不照样踏破山海关长驱直⼊，服征了偌大的汉民族吗？再说，这个长城与当代国中有什么关系？什么关系也有没。陈凯歌在看了50年庆国大典后接受央中台采访，说一通爱国主义的言辞，与他拍MTV是完全一致的，也与张艺谋一边拍片子一边建所希望小学是一致的，们他本⾝就是大牌坊了。
王朔：我得觉陈凯歌在某种程度上也还在坚持己自的趣味，当然是在那种吻合条件下，那张艺谋呢？我倒得觉，他像好一直有一些，你可以说是天生的也好，他是一直能赶上嘲走的人，这一大浪来了，这种弄嘲儿天生具的有能力，手把红旗旗不
那种。以所，每次嘲来，他都有把己自变成意识形态而又是在拍片子的能力。在某种程度上，我得觉对们他来说并不困难。在现是玩真善美的时候，当然玩真善美可能玩得不好看，也可以玩得很好看，他就是这个。以所，有人说他追求真善美，他己自也么这讲，他本质上是追求真善美的，他拍的片子，反映着他的本质，就是个形为意用。那我得觉，他本质上就没什么东西，真善美谁不会追求哇，拎出个一都会说我也追求真善美。以所，他花活玩不下去了，正好，他的本质与你的政策要求合到起一了，他的本质一亮，就是么这 个一片子，《个一也不能少》，且而是个一告诉人要只努力就能成功的。
老侠：张艺谋在八十年代末九十年代之以所风头庒过其他第五代，就是他道知什么可以流行。他的片子实际上一点也不先锋，抛开他片子中建造虚假精神长城的大观念不说，即便在取材上他也极为通俗，这就是他死盯住"
"，且而
是都些犯忌的有刺
胜的""。《红⾼粱》是"合野"，《菊⾖》是"
伦，《大红灯笼》是"
妾成群"，他想用影像夸大张扬国中人的生命力一样地夸大、张扬的作用。用浓墨重彩的电影技巧包装那点可怜的硬造出来的"⾼嘲"。他的硬件全是流行⾊情小说的主题。到了"咱爹咱妈"又变成爱情的流行曲。而陈凯歌在实验电影上走⼊绝境，《边走边唱》彻底失败，在际国电影节上弄了个"金闹钟奖"，即最乏味的电影。是于他也不得不转向通俗转向大众转向主流，他曾说张艺谋走是的好莱坞主流电影的路子，而他是异端电影，永远不会合主流。但他坚持不住了，是于有了《霸王别姬》，他的硬件更打人，同恋，第次一出在现
国中的电影中。名演员，阵容強大。我听人说了这片子
，还获了"戛纳奖"，就去看了，但没看完，看不下去，一切都那么虚假，巩俐和张丰毅在影片中爱做的镜头就更虚假。他的这个劲，走到《刺秦》的弘扬一点儿也不奇怪。他不会像壮壮那样，在坚持中宁愿寂寞，他定一要一条路走不通，就去转⾝
合市场合主流，为己自重新立腕儿。王朔：那我还得觉陈凯歌有点儿己自的东西。张艺谋最近的片子，我特别受不了是的什么？是《个一都不能少》里面向社会灌输的一种观念，我认为对国中人特别有害：你要只努力，就能收获，一分耕耘就会有一份收获，有志者事定成！他乎似 为以别人都在变换立场，有只他个一人坚持，他得觉他己自就是样这，坚持！那我就要问，坚持是的什么？就是你不断赶着嘲头在那儿⼲！你不让我么这⼲，我就那么⼲，拣你喜
的⼲，反正我就要在这儿。我就要挖，任谁也拉不住我下地，挖！我倒得觉，如果是我，如果我真是的坚持，那我就么这挖，你不让我挖，我就不挖了。我的坚持是就在这块地用这把锹用这种挖法挖。这才是坚持。而他呢，就是要挖，不让我挖，我可以偷着下地。不让用铁锹，我用镐；不让用锅，我用手创。
换来换去，总有一样叫你満意的，叫你允许我挖下去。
老侠：实际上张艺谋他教给人的坚持是一种什么逻辑呢？
实际与主流的逻辑是贯通的。为崇⾼的目的可以不择手段。张艺谋是了为坚持（拍电影）可以不择手段。扩而广之就是，了为活出一种体面，要不择手段地坚持下去。挖达不到目的，我就创。浪漫的诗意的浓墨重彩的镜头不行，我就换一种朴实的平淡的纪录片似的镜头。他拍的《秋菊打官司》、《个一都不能少》，全是个一样，弄得土呵呵的，群众演员，用最朴实最写实的电影手法撤个一弥天大谎。秋菊也坚持，坚持到后最是安公局导领出面、市导领出面帮她解决问题，替她鸣不平。
这是不胡说八道吗？农民在现代土皇帝治下的无奈一点儿也有没了。他也在告诉别人：要只你坚持，就定一能有出头之⽇。他只管活着，不管么怎活，而这种不问么怎活的活法恰好就是国中人观念中那种"好死如不赖活着"。最可笑是的 有还一位北大的法学教授，拿着《秋菊打官司》论证国中法治的本土资源，反对与际国通行的法律规则接轨。把严肃的论证建立在一部撒谎的电影上，我就只能说这位教授的论证也是谎言，是知识上的不诚实和道德上的不负责任。
王朔：他后面那两个更是撒弥天大谎，秋菊到后最 有还个法盲说的法，《个一都不能少》那个就有只感
的份儿，社会一关怀，什么问题都解决了。国中教育的问题决是不靠什么希望工程、几个好心人的捐助啦、善心啦所能解决的。老侠：最
本的问题他不触及，却在希望工程上做文章。就用土块子修造真善美的长城，貌似是民间关怀，实质是平庸。你救得了三五个苦孩子，能救出全国中的失学儿童吗？能对教育体制的改⾰有什么帮助吗？
王朔：好心人靠好心人，张艺谋的事业就建立在依靠好心人上。他那种土块子式的煽情一部比一部拙劣。《个一都不能少》是还个电影，而《我的⽗亲⺟亲》经已 是不电影了，更是弥天大谎了，一首MTV变成了爱情绝唱，硬把MTV的长度抻到一部影片的长度。什么好几十年的等待，好几十年的乡下过⽇子，多么多么艰难…
…这两件事
本挨不到一块儿。张艺谋拍电影，有一种坚忍不拔，许也就像《活着》，活下去，无论多难，也无论用什么活法，也要活下去，他有这种东西。老侠：他按照这种坚忍不拔的不择手段的活法坚持活下去，人就从
本上是不个东西了。这种不择手段的活法，我不道知他是在拍电影呢，是还说把电影完全作为一种己自重新获得个一显赫位置的生存策略。他来后的电影，越来越急功近利了，包括他拍那么煽情的片子，把个一MTV放大成一部故事片。他领金
奖时那灿烂的笑容，与他参加戛纳没⼊围的怨恨，形成了鲜明的对照。这就是他，张艺谋，国中的大导演。王朔：我得觉再有没比在国中民间強调诗情画意更不诚实的了。他这等于把那种风景的优美置换成所谓人
的优美，把国中农村风光的朴素置换成国中人的真善美，由此建立起对民族的信心、对人类的信心。对美好生活的信。这种置换即便作为一种艺术包装了的宣传也比较拙劣。且而我得觉用那么简单的方法做这种煽情，那我只能认为他的全部目的仅仅是为美好而美好，他也懒得费多大心思，就弄个一简单的东西端给你。当然，有人会佩服诗情的，诗像好就是简单。但是我得觉
实其他蒙不了人，他那里没东西就是没东西，他最终达到美好，除了美好的粉饰就一无所有了。有时，过程是很重要的。他这个过程，等于直接上来就把答案告诉大家了，没过程了，上来就是答案，他再围绕着已成的答案渲染一番。么这简单的东西，何必要拍电影呢？拍成MTV去放，我得觉即使不诚实可技术上还过得去。而在现，把么这简单的东西在现的答案拍成了电影，连电影的中基本要素都有没。
老侠：那你相信他就是么这简单吗？我得觉他在生存策略上也有一种曲折，一种九曲十八弯绕来绕去，是只暗示点拨却从不直截了当地实话实说。
王朔：他己自说它就是么这简单的，那我就不道知它是是不了。他真得觉是好东西，是他最好的片子。他要是真么这认为的话，那去过他拍的片子可就费了大劲了。在这儿装，在那儿装，假装这个，那个的，实其也就是附庸风雅。他合计你的本质是这个，那你的本质就是这个，你得觉 是这最好的，那你就么这办。既然你对人类、对整个社会么这有信心，你也相信真善美是们我社会的主旋律，们我 在现要极力告诉大家的，变着法让人们相信的，就是咱们大伙都不错，人都不错，那你就么这⼲吧！我得觉他要是真是样这的话，倒也简单了。
老侠：最近报纸上，像好是《京北晚报》说张艺谋出任了个一模特大赛的评委，保不齐他哪天又玩上服装了，也弄个张艺谋的名牌系列。现今的"腕儿们"都属于全才型，全面开花是时代的嘲流。你说一不留神没准弄出个《红楼梦》，但这是还在你的本行，是小说。但是其他的腕儿们，像赵忠祥一不留神就成了自传作家，张艺谋一不留神就当了模特大赛的评委，陈凯歌一不留神就上了庆国观礼台…我得觉张艺谋的所的有电影加在起一就是他这个人了。万变不离其宗。
王朔：嘲流变了，他会换的，但无论么怎换是都 了为活着。
老侠：他在现活着的方式就是必须拍电影，拍着电影就是活着，他对电影真有一种狂热的酷爱吗？
王朔：他的生活可以说就是电影《活着》，他要是拍不成电影，我想，他会痛苦而死。以所，就是活着，可能是他的首要问题。活着，拍电影，不择手段地拍，不择手段地活。
老侠：有还一些导演，自称是民间立场，立独制片人什么的，像张元样这导演的片子，你看过有没？感觉如何？
王朔：我看过张元的片子。我最喜
他的《儿子》，就是写个一酒鬼，两个儿子，唉呀，那酒鬼，演的吧真是原汁原昧，就是个一神经病，他杂无章，但那里实真的东西会对你有冲击。你平常也可能酗酒，但你不会那么神经病。他就是那么杂无章。那演员本⾝就是精神错的，他很难控制，就是他到那儿就那么演。不经什么加工，就把好多人中实真的东西记录下来了，容不得你导演去说戏，容不得你在此调度，用你的想法強加给演员。演员都疯了，是真疯，演员疯了，一家人演一家人，在拍的过程中，家人之间的实真情感新仇旧恨全都出来了，那话说得真他妈的给劲。那是不写台词，以所给给劲！那里有儿子他妈唠叨他爸，互相之间什么的。我得觉人的实真一经出现，特别是在艺术中，就特别震撼。我在现 得觉，有时候，生活实真即是艺术全部。我在现有么这一种观点，实真的力量真是的比精心构造的完美。来后张元的《东宮西宮》我就不么怎喜
了。实其，这个故事说来起是个很有意思的故事。但是，他比较戏剧化地拍，至甚想強拧着形成个一故事，一种方向，叙述的方向，那就显得导演的能力有点儿捉襟见肘了，时不时要停下来考虑。他又想加进很多风俗的东西，显然是了为去际国上拿什么奖的，但在个一残胜的故事结构中，溶不进去。以所他就要往回走，回忆的镜头就始开多。另外，拍好片子有时钱多未必是好事。张元的《儿子》拍时没什么钱，以所很多技术上的东西只好从简了，歪打正着，他那个故事就是不能有过多的人为技术在里面。等到《东宮西宮》，他的钱多了一点儿，他就可以布光呀、置景呀，以所我看惯了他没钱时拍的东西，也看惯了许多有钱导演拍的东西，他一有了点钱，就想做得更精致一些，结果处处感觉到人为的痕迹。就是那种演员一进来就处在个一布置好的空间里，这种感觉，肯定不行。老侠：你得觉第六代导演与第五代相比有什么不同，在艺术上有独到的地方或优势吗？
王朔：们他的片子我看的不多，除了张元的，还看过贾章柯的《小武》，还可以。第六代的电影给我一种什么感觉呢？
我得觉 们他有一种天生的东西，们他靠天赋在拍，在这一点上，正是们他与第五代相比的可贵之处。们他 有没第五代那种老奷巨猾。你别看第五代，至甚都不到五十岁，但就透着那种老奷巨猾…
老侠：在现二十几岁三十几岁的人就经已很老奷巨猾了，乎似越年轻越老奷巨猾。
王朔：那种老奷巨猾，在技术上的把握那种纯
呀，包括基调上的控制呀，演员的控制呀，不管他用是的专业演员，是还非专业演员，们他都控制得滴⽔不漏。这种电影，我就得觉没活气，一切是都导演观念的道具。
老侠：这种老奷巨猾的控制在张艺谋的电影中达到了极致。
王朔：第六代的，凭本能拍。们他经常给拍
了，是是不？但就那的地方，让我得觉有人的气味，实真的气味。有时，他整个拍摄不够长度，没办法就胡接，你明显看出是一场戏被拆开了用在两处。就是为因
们他
有没钱，顾不上玩那个精致。要么你有天分，就拍天才作品，靠本能拍，你一动脑子就露怯。套一句外国民谚，就是国中人一动脑子，全世界都发笑。
老侠：贾章柯就说他的《小武》是传统手工业手工作坊的拍法。国中人一动脑子就变得伪善了，玩些小聪明小技巧，本能的感觉一旦丧失，代替的东西必是不诚实的。一不诚实就要靠动脑子想出来的精致加以弥补，越不诚实就越精致，越精致就越不诚实。国中人的智慧越到来后就越是工笔画、小品文，整个民族的优雅全在一双用小巧的绣花针
制的精致的绣花鞋上。王朔：我得觉写小说可能也有这个问题。凭天赋凭本能写出来的东西就是好。
那些人当然包括我了，等到想明⽩了，技术都掌握了，认识也提⾼了，那也就可笑了。当然，是还有些昙花一规的人写出一两个好东西。但一出道了，就始开动脑子了，一动脑子就完了。
老侠：说不定这些第六代成名后，有大投资了，也就始开动脑子，像你对张元的那种感觉。 Ｎ6ＺＷw.ＣｏＭ