王朔：你耝一想国中文化灿烂呀、丰富呀、渊远流长呀，细一想都有谁呀，没谁呀。就说现代文学吧。现代文学我想了想，那些在大学课堂中有定评的作家，也就是鲁迅说得去过。
剩下的人也就是一篇东西、二篇东西而已，来后的沈从文还可以。你说那个排序，鲁郭茅、巴老曹，前三个人中有只鲁迅，后三个人中曹禺还可以，《雷雨》差点，《京北人》和《原野》还确实是好。《原野》真让我受了次一阶级教育。我原来为以地主和农民是对立的，可能那时候有没咱来后接受的阶级斗争的观念。那时地主与农民们是都⼲爹⼲妈的关系，这才是旧国中农村的实真情况。三四十年代老舍有一点不错的东西，五十年代就是瞎写了。们他的⽔准也有没超过个一普通的好作家。
个一作家要立个"腕儿"，总该有一二篇东西还行吧，实其写出那么一二篇好东西，也是不特别难。就靠一二篇好东西就那么进⼊现代文学史了。实其现代文学史也是不个东西，拉了不少闲人废人，却排挤了很多正经的作家，包括像张爱玲样这的人都没搁进去。
老侠：现代文学史可以有没茅盾，不能有没张爱玲。
王朔：在现大家都在修史，要推翻重来。可我对这些史家谁也不信。我得觉 们他 是都带着很大的偏见在修史。那个给作家排座次的教授，把金庸排成第四，么怎让人信服？经常能听人说他最近写了一本文学史，然虽我没看过，但以往的读史经验。在现的环境和气氛就让你不相信他能那么老老实实地写一回。他个人的成见肯定会搁在里头。
老侠：么这些年来，"史"这个东西，经已是意识形态的脚注，做史都成套路了。在大学时，学游国恩主编的《国中文学史》，王瑶主编的《现代文学史》，无非是什么时代背景、主题思想、艺术特征三大块。在现重新修史，无非是换一种舶来的方法，什么方法时髦，就用什么方法，如比用文本分析的方法从头搞一遍。
王朔：是是不 在现 们他不好意思再用谁是进步的。谁是落后的方法来写史了？
老侠：实际上，国中 在现的文史哲，做到今天，还有没一本令人満意的东西出来，们我 有没好的理论家和史学家。国中人的教育最要命的还是不大学，而是中、小学，特别是文科的课本。语文课本选的那些篇章从小就败坏了生学的口味，把生学培养成不道知什么是好东西。有还 国中教的那套作文法，那种分类，论说文么怎写、叙述文么怎写之类的，生学不道知 么怎写东西，这跟去过 试考时的八股文没什么两样。这套东西，古八股也好，今八股也好，洋八股也好，从
上讲是一样的：窒息孩子们的创造力。在现的大学稍好一点儿，讲课的自由度大一点儿，生学选择的机会多一点儿。⾼考制度经已把中小生学
上了八股思维的唯一小径上，你不能旁观，更不能后退，除了沿着这条狭窄的路走，四周全是悬崖。全是深渊。"文⾰"的那代孩子，好赖还停过课，儿童的天
还能舒展舒展，知青下乡还能跟锄头跟土块子跟坑头踉牛猪狗…跟有生命的东西打
道。在现的孩子，从⼊学始开，学的东西像好与活的生命无关了，全是死的，从外面強加的。王朔：照你么这说，唯一的出路，逃离死人的出路，就是不上学。
老侠：我在国外有一种感觉特别強烈，们他关心活的东西，关心生命的跃动。
他许也没读多少书，但他每天无意识的视听感觉潜移默化地培养出对活的生命的敏感和关心。是这种渗透
的，每天耳濡目染的，是靠念书无法培养的。我有次一陪个一老外去看《焦裕禄》，她对国中电影感趣兴。其中有一场戏，的她反应既让我吃惊又特别可爱。个一老头重病在
，他的儿子商量么怎办，结果决定去找焦记书。这老外看到这腾地就站来起，大声说：人都快病死了，找焦记书有什么用，应该去找医生。县委记书能治病吗？这电影么怎会么这拍，连常识都有没。有还一场戏，焦的老婆要买点⾁，半路让焦给拉了回来，说在现正是困难时期，大家都吃不
，咱不能吃⾁。回家后吃饭，焦的孩子想不吃窝头，哭着闹，焦打了孩子，然后让一家人围着饭桌团团坐。那个老外看了说，么怎对己自的孩子么这
忍残。你焦记书想为民人想当清教徒想做清官想成为人格神那是你己自的事，你无权要求你的
子和孩子与你起一去牺牲。那场家庭戏吃饭戏，后最变成的焦记书正襟危坐，面⾊沉重地讲道理，家国和民人的大道理。这哪是一家人在吃饭，分明是在开县委常委会。子和孩子是不听丈夫、⽗亲的儿女情长，而是听县委记书的训话。王朔：咱们小时候都有没什么真正的⽗爱⺟爱家庭温暖，人越大越感到小时候大人们都忙着⾰命，们我无⽗无⺟的就好大了。
老侠：们我从小生长的环境大恶劣，有没盐，给你灌一肚子⽔，然后把你突然扔到物
横流之中，这种
惑谁能抵挡住？！王朔：在红⾊沙漠中长大的人，逮着个什么比饿狼还要贪婪和凶狠。
老侠：再回过头来说现代文学。文学史上肯定的那些大师级人物，像茅盾、巴金、郭沫若、冰心、丁玲等等，从语言的角度讲远如不肖红、张爱玲、沈从文地道。
特别像女作家的中冰心和丁玲，们她 是都模仿西方始开，从行文到情绪，来后这种模仿在四十年代海上的城市小说中、在八十年代的刘索拉、徐星们，马原、余华们的小说中次一次重复。
王朔：冰心的小说当时都什么人看，也是年轻人吗？
老侠：冰心最初是以社会的"问题小说"的姿态出现的。来后她受泰戈尔的影响，转向了《致小读者》。
王朔：现代文学这批人你得觉谁还能站得住？
老侠：现代文学史除了鲁迅之外，再有没大师了。有些人偶尔会有点东西，但整体上的真没什么东西。
王朔：你得觉 国中文学不成气的原因是什么？
老侠：语言问题。"五四"时期是⽩话文的开创期，那时的人们不管写什么，要只用⽩话文，是都在创造一种新的语言方式。们他是幸运的，无所顾忌地创造，每一种试验都有意义，哪怕是像钱玄同等人那种主张汉语拉丁化的试验也有意义。
草创过后，形成了几种语言模式，胡适代表了浅⽩平静的一路，他的语言风格写文学作品不行，像打油诗，但对普及新观念功不可没。有还就像陈独秀、李大钊等人的张扬的
烈的语言风格，来后的"太
社"是都这类语言，如比像郭沫若的文学就是最典型的。这种声嘶力竭死命张扬的语言在后以嫁接到⾰命口号的语言上，形成了刘⽩羽、杨朔、魏巍式的大抒情语言，这种夸张的大抒情曾是新时期文学开创期的主旋律。再有就是周作人等人继承明清小品文，古代山⽔游记、山⽔诗、宋词婉约派的美文式语言，朱自清的散文，林语堂的随笔，"新月派"的东西，沈从文的小说是都这种路子的，这种语言在本世纪后半叶几近灭绝，又在新时期文学中重新滥泛。有还一路人的语言是翻译文体，像冰心、丁玲，四十年代海上的施存蜇、穆时英以及一大批作家。巴金、茅盾样这的被奉为大师的人，本就有没语言，从语言的角度讲，们他在文学上贡献寥寥，们他的书的价值只能作为思想史资料社会学研究的素材用。肖红、张爱玲这两位女作家是现代文学史上少的有具有文学语言天赋的人，们她完全是用女人本⾝的东西写作，用子宮的中语言。们她是什么样的人，就有己自什么样的语言。张爱玲⾝上有还家族遗传的痕迹，肖红则是无复依傍地写作，完全靠她己自的天才，的她语言也有些美文的滋味。这些语言风格在来后的文人中都留下了痕迹，特别是那种张扬的语言。美文的语言。翻译文体的语言。唯一不可模仿是的鲁迅的语言，那种又黑又冷又沉又热又锋利又幽默的语言。
鲁迅的独一无二既是思想深度上的、斗士姿态上的，也是语言上的。他的语言中有唐代诗人李贺的
森、鬼气。李贺死得太早，他的诗既有没文以载道的道德面孔，也有没"诗以抒情"的婉约请调，与其他的诗人完全不同，也与《聊斋》的鬼故事毫不相似。李贺的诗，让人想到《呼啸山庄》、国美诗人狄金森的诗，感到地狱的中黑⾊毒汁。王朔：他这种类型在国中诗人中像好很少。
老侠：对。这种诗人太少了。国中现代文人有些被传统的美文弄得不知所措。
你看过林语堂的东西吗？《吾国吾民》？
王朔：那倒没看过。只看过他两个杂文集，全是随笔。
老侠：你对他的东西么怎感觉？
王朔：原来我得觉鲁迅
独特的，读完后我发觉们他有些腔调是共同的。林语堂像好比鲁迅更"油"一点，但他有些东西也尖刻的。们他对传统文化的否定态度是比较一致的。们他都得觉传统文化不叫东西，他有没鲁迅那么烈，林语堂是绕着弯子说话。
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